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Zitat von Stefan-ZX12RNa, mit vielen die ich gesprochen hab waren am Anfang hellauf begeistert was das Teil in nem Mopped alles anstellt. Nach kurzer Zeit kamen dann die ersten " Naja, so extrem isses nun doch nicht".
Würd mich auch mal gerne Interessieren ob es wirklich krasse unterschiede gibt.
Auch mal nach dem ersten OHO Effekt.
Das ist doch ganz normal das man sich an etwas besseres schnell gewöhnt ist das nicht immer so? Soll die mal das Ding wieder ausbaun und dann die Meinung sagen^^
ich fahre zur zeit garnichts, weiß auch nicht was daran wichtig wäre aber am rad hat man immer ca. 10ps weniger als am motor. das wäre nen normaler wert
@kawa831 hab gestern mit micron systems telefoniert; powercommander UND auch gearfree werden gerade noch getest. gearfree wird wohl bald fertig sein, aber derzeit funktioniert's an der 08er nicht ganz korrekt). also noch etwas geduld.. :)
Zitat von KisteBier@kawa831 hab gestern mit micron systems telefoniert; powercommander UND auch gearfree werden gerade noch getest. gearfree wird wohl bald fertig sein, aber derzeit funktioniert's an der 08er nicht ganz korrekt). also noch etwas geduld.. :)
was ist denn gearfree? die entdrosselung der unteren gänge und der 300kmh
Zitat von pmarkusmeine 9er 2003 hatte 150ps am motor und 141,2 ps am rad laut dynojet prüfstand von kawasaki. und meine war im originalzustand
das kann ich mir schon vorstellen! man bekommt bestimmt mehr auf's rad bei der 2008 wenn nicht der ganze scheiss mit drosselung und kat wären.
muss nächstes jahr sowieso nochmal auf den prüfstand nach dem winterumbau
der kat kann eigentlich nichts damit zu tun haben, daß zwischen kupplung und hinterrad weniger leistung ankommt. der kat hat ja nur mit der leistung zu tun, die an der kupplung ankommt - danach verändert der nix mehr. das, was an leistung verloren geht, hängt großteils an der kette und am gesamten antriebsstrang, wie z.b. lagern, usw. daher nimmt auch eine gut gewartete kette weniger leistung als eine, die weniger aufmerksamkeit bekommt :)
Zitat von kawa831was ist denn gearfree? die entdrosselung der unteren gänge und der 300kmh
genau das, ja. die gänge 2, 3 und 4 sind im unteren drehzahlbereich gedrosselt, damit abgas- und geräuschwerte eingehalten werden können. der 6. ist anscheinend in der endgeschwindigkeit begrenzt - konnt´s noch nicht testen, hab meine gestern abend erst von der 1000er inspektion geholt. inwischen hab ich 1150 km auf der uhr und steiger mich so langsam.. ENDLICH ^^ bei 8500 fängt meine glaub ich so langsam richtig an, bis 9 gab´s heute morgen mal zum frühstück nach´m warmfahren :) jedenfalls hebt gearfree diese restriktionen auf, die ganganzeige bleibt aber erhalten und funktioniert nach wie vor korrekt. da gibt´s so´n ähnliches modul, das der ECU vorgaukelt, der 5. gang sei eingelegt - und die schickt dann die volle leistung ans rad. aber bei dem ding funzt danach die ganganzeige nicht mehr.. wie das viech hieß, weiß ich aber nicht mehr ^^ man wird ja schließlich alt, nä? :)
Zitat von kawa831was ist denn gearfree? die entdrosselung der unteren gänge und der 300kmh
genau das, ja. die gänge 2, 3 und 4 sind im unteren drehzahlbereich gedrosselt, damit abgas- und geräuschwerte eingehalten werden können. der 6. ist anscheinend in der endgeschwindigkeit begrenzt - konnt´s noch nicht testen, hab meine gestern abend erst von der 1000er inspektion geholt. inwischen hab ich 1150 km auf der uhr und steiger mich so langsam.. ENDLICH ^^ bei 8500 fängt meine glaub ich so langsam richtig an, bis 9 gab´s heute morgen mal zum frühstück nach´m warmfahren :) jedenfalls hebt gearfree diese restriktionen auf, die ganganzeige bleibt aber erhalten und funktioniert nach wie vor korrekt. da gibt´s so´n ähnliches modul, das der ECU vorgaukelt, der 5. gang sei eingelegt - und die schickt dann die volle leistung ans rad. aber bei dem ding funzt danach die ganganzeige nicht mehr.. wie das viech hieß, weiß ich aber nicht mehr ^^ man wird ja schließlich alt, nä? :)
der kawa-händler verlangt 160.- um sie zu entdrosseln.
Zitat von kawa831der kawa-händler verlangt 160.- um sie zu entdrosseln.
hab das 17er gegen ein 16ern ritzel gewechselt.
? hö? wie kann´n der da was entdrosseln? das wird doch über die ecu geregelt, soweit ich weiß ^^ ritzel is so ne sache.. zum einen ergibt´n kleineres ritzel ´nen kleineren radius der kette, was die kette schneller verschleißen läßt und für den schwingenschleifer auch nicht angenehmer is. zum anderen entfällt der versicherungsschutz. wenn´s der händler tatsächlich für 160 bewerkstelligen kann, dann werd ich meinen mal damit beauftragen. untenrum könnt schon was mehr gehen, zumal die maschine das ja KANN und künstlich zugedrosselt wird.
da gehen die meinungen seit jeher auseinander, der eine sagt´s so, der andere so. da sich beschleunigungsverhalten/endgeschwindigkeit/fahrverhalten generell ändern, muß das vom tüv abgesegnet werden. dabei spielen auch abgaswerte noch eine rolle, bei größeren änderungen (hab mal was von >8% gelesen) muß ein elendig teures abgasgutachten gemacht werden. auch wenn ein zahn nicht viel sein mag - du machst´s ja nicht umsonst, es bringt einiges und verändert auch so einiges. ICH würde nicht riskieren wollen, einen unfall mit erloschener betriebserlaubnis verantworten zu wollen. keine BE - kein versicherungsschutz. selbst wenn da jeder ne andere meinung hat, is mir das zu heiß, solange ich nicht den gesetzestext gesehen habe, der änderungen der endübersetzung legalisiert.
edit: ha, ich hab das ding wieder gefunden.. hierüber bin ich vor ner weile schon mal gestolpert und das sollte die sachlage hinlänglich klären:
Zitat RE:Übersetzung ändern illegal? antworten
Alles klar, jetzt hab ichs, generell gilt Übersetzung, auch wenn nicht eingetragen ist Bestandteil BE! Wenn man innerhalb 8% (und nicht wie ich dachte 5%) kann und muss es eingetragen werden! Dazu einmal den Telefonverkehr mit dem TÜV bzw. schriftliche Stellungnehme TÜV:
In Antwort auf: Bei einer Änderung des Übersetzungsverhältnisses von weniger als 8% wird KEIN Abgasgutachten fällig, aber die Höchstgeschwindigkeit muss im Fahrversuch ermittelt und eine Geräuschmessung gemacht werden. Geschätzte Kosten des Herrn vom TÜV: ca. 300€ Sollte sich bei der Geräuschmessung ergeben, dass die zulässigen Grenzwerte überschritten werden (was wohl auch mit originaler Übersetzung knapp werden könnte ) ist die Kohle weg
Anders sieht´s aus, wenn man ´ne Kopie eines Fahrzeugschein´s mit Eintragung der geänderten Übersetzung mitbringt. Da müssen die Prüfungen ja durchgeführt worden sein..... Ob der Prüfer dann auf die Geschwindigkeits- und geräuschmessung verzichtet liegt allerdings in seinem Ermessen.
Wir brauchen also jemanden der die gewünschte Übersetzung eingetragen hat und einen kulanten Prüfer.
In Antwort auf:Sehr geehrter Herr xxxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Ich war am Telefon wegen des Fahrzeugtyps etwas irritiert, weil ich nicht "TL" sondern "CL" verstanden hatte.
Die Übersetzung 17/40 brächte eine Änderung um rund 5 %, so dass die für das Abgasverhalten kritischen 8% Übersetzungs-Änderung nicht berührt würden. Die Übersetzung 16/40 ergibt eine Änderung um rund 10,6 % und würde eine erneute Messung des Abgasverhaltens nach den Vorschriften der ECE-Regelung Nr. 40 erforderlich machen.
Nur zur Information : Eine Abgasmessung wird auf einem Rollenprüfstand durchgeführt. Dabei wird der Fahrzyklus der ECE-Regelung Nr. 40 durchfahren. Während des Prüfstandslaufs werden die Fahrwiderstände durch (der Fahrzeugleermasse entsprechende) Schwungmassen und Wirbelstrombremsen simuliert und alle Auspuffgase in Beuteln gesammelt. Am Ende des Prüfstandslaufs werden die Abgase analysiert, wobei die zugelassenen Schadstoffgrenzwerte nicht überschritten werden dürfen. Diese Messung kostet bei der Abgasprüfstelle des TÜV NORD STRASSENVERKEHR ca. 1000,- Euro.
Erfahrungsgemäß ist das Fahrgeräusch die kritische Hürde für Übersetzungsänderungen an "dicken" Ein- und Zweizylinder-Motorrädern. Diese sind üblicherweise "lang" übersetzt, damit sie bei der Fahrgeräuschmessung nicht zu hoch drehen und so den zulässigen Grenzwert einhalten. Wir vermuten, dass Ihre TL 1000 mit der kürzeren Sekundär-Übersetzung den Grenzwert [80 dB(A)] nicht mehr einhalten wird. Gewissheit erhält man nur durch eine Fahrgeräuschmessung (Gebühr 87,60 €).
Leider können wir diese Messung nicht an allen TÜV-STATIONEN durchführen, weil entsprechende Messstrecken nicht überall verfügbar sind. Deshalb müssten bei der TÜV-STATION Ihrer Wahl Sie mit dem Sachverständigen klären, ob die Messung durchgeführt werden kann. - Und dann bleibt das Problem mit dem Wetter : bei Schnee oder Regen kann keine Messung durchgeführt werden, weil Schnee das Geräusch dämpft und bei Regen das Spritzwasser den Geräuschpegel erhöht.
Nur zur Information : Bei zwei- und dreirädrigen Fahrzeugen mit E. Z. ab 17.06.1999 wird das Fahrgeräusch nach den Bedingungen der Richtlinie 97/24/EG Kapitel 9, bei älteren Fahrzeugen nach der RL 78/1015/EWG geprüft. • Länge der Messstrecke 20 m. • Abstand des Schallpegel-Messgerätes von der Mitte der Fahrspur 7,5 m . • Höhe des Mikrofons 1,2 m über der Fahrbahn. Zu dieser Messung fährt das Fahrzeug mit konstant 50 km/h auf die Messtrecke zu. Mit dem Erreichen der Messstrecke beschleunigt der Fahrer das Fahrzeug voll und dreht den Gasdrehgriff am Ende der Messtrecke (nach 20 m) sofort zurück. • Bei Krafträdern mit vier Gängen wird die Fahrgeräuschmessung generell im zweiten Getriebegang durchgeführt. • Bei Krafträdern mit einem Hubraum bis zu 175 cm³ und mit fünf oder mehr Getriebegängen wird die Messung ausschließlich im dritten Gang durchgeführt. • Bei Krafträdern mit einem Hubraum über 175 cm³ und mit fünf oder mehr Getriebegängen wird die Messung im zweiten und dritten Gang durchgeführt und der Mittelwert als Fahrgeräuschwert eingetragen. Wird bei einer Messung im zweiten Gang die Motor-Nenndrehzahl überschritten, dann wird der Messwert mit dem dritten Getriebegang eingetragen.
Mit freundlichen Grüßen Bert Korporal TÜV NORD STRASSENVERKEHR Produktmanager für amtliche Fahrzeugprüfungen http://www.tuev-nord.de
so viel blah wie du meintest, is da u.u. doch nicht dran
konnt´s im oberen beitrag nicht mehr editieren, zeit um.. ^^
Zitat RE:Übersetzung ändern illegal? antworten
Alles klar, jetzt hab ichs, generell gilt Übersetzung, auch wenn nicht eingetragen ist Bestandteil BE! Wenn man innerhalb 8% (und nicht wie ich dachte 5%) kann und muss es eingetragen werden! Dazu einmal den Telefonverkehr mit dem TÜV bzw. schriftliche Stellungnehme TÜV:
In Antwort auf: Bei einer Änderung des Übersetzungsverhältnisses von weniger als 8% wird KEIN Abgasgutachten fällig, aber die Höchstgeschwindigkeit muss im Fahrversuch ermittelt und eine Geräuschmessung gemacht werden. Geschätzte Kosten des Herrn vom TÜV: ca. 300€ Sollte sich bei der Geräuschmessung ergeben, dass die zulässigen Grenzwerte überschritten werden (was wohl auch mit originaler Übersetzung knapp werden könnte ) ist die Kohle weg
Anders sieht´s aus, wenn man ´ne Kopie eines Fahrzeugschein´s mit Eintragung der geänderten Übersetzung mitbringt. Da müssen die Prüfungen ja durchgeführt worden sein..... Ob der Prüfer dann auf die Geschwindigkeits- und geräuschmessung verzichtet liegt allerdings in seinem Ermessen.
Wir brauchen also jemanden der die gewünschte Übersetzung eingetragen hat und einen kulanten Prüfer.
In Antwort auf:Sehr geehrter Herr xxxx,
vielen Dank für Ihre Anfrage.
Ich war am Telefon wegen des Fahrzeugtyps etwas irritiert, weil ich nicht "TL" sondern "CL" verstanden hatte.
Die Übersetzung 17/40 brächte eine Änderung um rund 5 %, so dass die für das Abgasverhalten kritischen 8% Übersetzungs-Änderung nicht berührt würden. Die Übersetzung 16/40 ergibt eine Änderung um rund 10,6 % und würde eine erneute Messung des Abgasverhaltens nach den Vorschriften der ECE-Regelung Nr. 40 erforderlich machen.
Nur zur Information : Eine Abgasmessung wird auf einem Rollenprüfstand durchgeführt. Dabei wird der Fahrzyklus der ECE-Regelung Nr. 40 durchfahren. Während des Prüfstandslaufs werden die Fahrwiderstände durch (der Fahrzeugleermasse entsprechende) Schwungmassen und Wirbelstrombremsen simuliert und alle Auspuffgase in Beuteln gesammelt. Am Ende des Prüfstandslaufs werden die Abgase analysiert, wobei die zugelassenen Schadstoffgrenzwerte nicht überschritten werden dürfen. Diese Messung kostet bei der Abgasprüfstelle des TÜV NORD STRASSENVERKEHR ca. 1000,- Euro.
Erfahrungsgemäß ist das Fahrgeräusch die kritische Hürde für Übersetzungsänderungen an "dicken" Ein- und Zweizylinder-Motorrädern. Diese sind üblicherweise "lang" übersetzt, damit sie bei der Fahrgeräuschmessung nicht zu hoch drehen und so den zulässigen Grenzwert einhalten. Wir vermuten, dass Ihre TL 1000 mit der kürzeren Sekundär-Übersetzung den Grenzwert [80 dB(A)] nicht mehr einhalten wird. Gewissheit erhält man nur durch eine Fahrgeräuschmessung (Gebühr 87,60 €).
Leider können wir diese Messung nicht an allen TÜV-STATIONEN durchführen, weil entsprechende Messstrecken nicht überall verfügbar sind. Deshalb müssten bei der TÜV-STATION Ihrer Wahl Sie mit dem Sachverständigen klären, ob die Messung durchgeführt werden kann. - Und dann bleibt das Problem mit dem Wetter : bei Schnee oder Regen kann keine Messung durchgeführt werden, weil Schnee das Geräusch dämpft und bei Regen das Spritzwasser den Geräuschpegel erhöht.
Nur zur Information : Bei zwei- und dreirädrigen Fahrzeugen mit E. Z. ab 17.06.1999 wird das Fahrgeräusch nach den Bedingungen der Richtlinie 97/24/EG Kapitel 9, bei älteren Fahrzeugen nach der RL 78/1015/EWG geprüft. • Länge der Messstrecke 20 m. • Abstand des Schallpegel-Messgerätes von der Mitte der Fahrspur 7,5 m . • Höhe des Mikrofons 1,2 m über der Fahrbahn. Zu dieser Messung fährt das Fahrzeug mit konstant 50 km/h auf die Messtrecke zu. Mit dem Erreichen der Messstrecke beschleunigt der Fahrer das Fahrzeug voll und dreht den Gasdrehgriff am Ende der Messtrecke (nach 20 m) sofort zurück. • Bei Krafträdern mit vier Gängen wird die Fahrgeräuschmessung generell im zweiten Getriebegang durchgeführt. • Bei Krafträdern mit einem Hubraum bis zu 175 cm³ und mit fünf oder mehr Getriebegängen wird die Messung ausschließlich im dritten Gang durchgeführt. • Bei Krafträdern mit einem Hubraum über 175 cm³ und mit fünf oder mehr Getriebegängen wird die Messung im zweiten und dritten Gang durchgeführt und der Mittelwert als Fahrgeräuschwert eingetragen. Wird bei einer Messung im zweiten Gang die Motor-Nenndrehzahl überschritten, dann wird der Messwert mit dem dritten Getriebegang eingetragen.
Mit freundlichen Grüßen Bert Korporal TÜV NORD STRASSENVERKEHR Produktmanager für amtliche Fahrzeugprüfungen http://www.tuev-nord.de
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