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Dieses Thema hat 17 Antworten
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sebewald

28.08.2010 18:07
ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

hallo, hatte vor 10000 km die ventile einstellen lassen.(in ner fachwerkstatt).
jetzte habe ich das ventilspiel messen lassen und es kam raus, das die ventile alle ein höheres spiel hatten, als kawa es vorschreibt. habe heute den typ aufgesucht, der sie damals einstellte. jetzt wollte der mir erzählen, dass man das spiel immer ggrößer einstellt, als die vorgabe. zwecks mehr leistung usw. ...
jetzt die frage an euch stimmt das oder will der mir nen bären aufbinden ? danke im vorraus und freundliche grüße.



frankhi

28.08.2010 18:22
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

ist immer besser wenn die Ventile bisschen mehr Spiel haben oder zumindest auf dem höchsten Toleranzwert eingestellt werden,
bei zu geringem Spiel können dir die Ventile wegbrennen und höheres Spiel lässt die Ventile richtig schliessen,was sich auch auf die
Leistung zum positiven auswirkt



Sturzflug

28.08.2010 18:27
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

ganz so einfach ist es nicht,das grösste spiel bringt mehr leistung,wegen der überschneidung,und der steileren öffnung...
Wenn es aber über der toleranz liegt,ist es auch nicht gut,dann öffnet das ventil nicht weit genug.
schaden kann das allerdings nicht.
Tendenziell wird das spiel eigentlich durch den verschleiss der sitze enger,von daher korrigiert sich das zu grosse spiel irgendwann von selbst.



sebewald

29.08.2010 13:50
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

wie kann es enger werden, wenn das material verschleißt? das wird doch dann eher noch mehr oder nicht. und wenn das spiel zu groß is, schlagen doch die nocken auf die ventile, anders gleiten sie doch drüber?
hab ne 600g und da liegt die toleranz glaub ich zwichen 17 und 24 oder so( hab die daten nicht griffbereit). die werkstatt hat sie auf 30 eingestellt. ok oder nicht :-) .



Mears

29.08.2010 14:21
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

Nein, nicht okay ^^

Wenn der größte Toleranzwert 24 ist, sollte dieser auch nicht überschritten werden.

Wie die Vorredner schon sagten...



Sturzflug

29.08.2010 14:34
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

Die ventile arbeiten sich in die sitze,und dadurch wird das spiel zur nockenwelle kleiner.



sebewald

29.08.2010 14:35
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

na super da hatte ich den finger ja wieder im richtigen loch. nen haufen geld bezahlt und der werkstattfummler fühlt sich im recht ... das macht man so. warscheinlich weil er mir bald neue motorteile verkaufen kann...



frankhi

29.08.2010 18:41
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

Zitat von sebewald
wie kann es enger werden, wenn das material verschleißt? das wird doch dann eher noch mehr oder nicht. und wenn das spiel zu groß is, schlagen doch die nocken auf die ventile, anders gleiten sie doch drüber?
hab ne 600g und da liegt die toleranz glaub ich zwichen 17 und 24 oder so( hab die daten nicht griffbereit). die werkstatt hat sie auf 30 eingestellt. ok oder nicht :-) .


nun brech mal nicht in Panik aus,die Angaben beziehen sich auf zehntel Millimeter,bei 30 waren die gerade mal 6 hundertstel über der Toleranz,
also kein Beinbruchwenn es extrem zuviel ist hättest schon am klappern gehört



Drachenbendiger

30.08.2010 14:30
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

meine 900er B klackert immer wenn sie kalt ist ;-)



KisteBier

03.09.2010 17:52
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

im kalten zustand kann das schon sein, die bauteile dehnen sich ja während der warmlaufphase aus, wodurch das spiel dann paßt.
zu beachten wäre im zusammenhang mit ventilen aber, daß manche modelle bei kaltem und manche bei warmem motor eingestellt werden. stellt der mech die ventile im warmem zustand ein, ist klar, daß das spiel im kalten zustand größer ist.



Sturzflug

03.09.2010 19:05
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

Hab ich ja noch nie gehört,bei welchen modellen sollen die denn bei warmen motor eingestellt werden,erst recht bei welcher
temperatur,und der mechaniker muss ja verdammt flinke finger haben,das er ihm nicht abkühlt,oder er sich die finger verbrennt,
meiner meinung nach unrealistisch!



pmarkus

03.09.2010 19:24
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

hör ich auch gerade zum ersten mal
wie soll das denn bitte funktionieren?



KisteBier

03.09.2010 23:17
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

einige ältere mercedes-motoren beispielsweise; googelt mal nach M110.

es gibt so ne erfindung, nennt sich handschuhe ;)



Sturzflug

04.09.2010 09:00
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

Das es hier um motorräder geht,ist dir aufgefallen,oder?
Und den möcht ich sehen,der mit Handschuhen beim mototrradmotor die ventile einstellt

Mal ganz abgesehen davon,das man bei einem automotor nicht erst den tank abbauen muss,oder airbox,sondern bei den alten motoren einfach nur den ventildeckel runternimmt



KisteBier

04.09.2010 10:43
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

keine angst, ich hab mitgeschnitten, daß ich ein motorrad und keinen mercedes fahre. oder meinst, ich hab die ganze zeit 2 räder vermißt? :P



KisteBier

04.09.2010 11:06
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

bei einigen älteren ural-modellen werden ebenfalldie ventile ebenfalls im warmen zustand eingestellt.

im übrigen wurde nach beispielen gefragt und ich nannte eins.
theoretisch kann man jeden motor kalt oder warm einstellen, wenn man vorher beobachtet, ob das ventielspiel größer oder kleiner wird von kalt zu warm - bevor der nächste wieder meint, größer werden kann´s nicht: bei motoren mit untenliegenden nockenwellen und stößelstangen ist´s möglich. daß die ninjas das nicht haben, ist mir bewußt. wenn klar ist, daß das ventilspiel kleiner wird, wie bei unseren motoren üblich, kann man auch im warmen zustand einstellen.

und warm ist nicht gleichbedeutend mit "ofen frisch abgestellt".



Sturzflug

04.09.2010 12:51
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

Fällt dir bei deinem Ural beispiel was auf?

Genau,Bmw-boxer nachbau,da nimmt man auch nur die ventildeckel runter. Und alte motoren haben auch keine shims,da löst man ne kontermutter und kann einstellen.



KisteBier

04.09.2010 15:53
RE: ventile absichtlich zu groß einstellen Zitat · antworten

nach wie vor ist es dennoch möglich, ventile auch im warmen zustand einzustellen - ob das mit shims oder verstellschraube, bei boxer-, reihen- oder auch sternmotoren zu erledigen ist, spielt meiner ansicht nach die zweite geige. es geht jedenfalls und das tatsächliche ventilspiel, das ein motor im fahrbetrieb hat, läßt sich da genauer beurteilen, was bei getunten motoren durchaus sinnvoll sein kann.
bei einem serienmotor (bzw einem, bei dem ventiltrieb und kopf weitgehend unbearbeitet sind), steht das nicht zur debatte, da der mehraufwand keinen großen vorteil bringt.
das bestritt ich auch nicht :P



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